info2007: (Default)
[personal profile] info2007
Чтобы купить что-нибудь ненужное, нужно сначала продать что-нибудь ненужное. "Что-нибудь ненужное" я стал продавать еще в начале декабря, в надежде купить фотоаппарат перед Новым годом. Но не срослось... Продал только сегодня. Соответственно, сейчас нахожусь перед выбором, что покупать, CANON EOS 7D или CANON EOS 5D Mark II ?
CANON EOS 7D всем хорош, и быстрая, и широкий диапазон ISO, и куча защит матрицы от пыли (для меня актуально, объективы меняю часто), но, недостаток один - КРОП...
CANON EOS 5D Mark II значительно медленнее в серийной съемке в RAW (для меня не хорошо на фотоохоте...), не самая последняя (даже не предпоследняя ;-) ) модель, почти в два раза дороже (денег с продажи "ненужного" не хватит, придется добавлять, БУ брать как-то стремно), чем семерка, но ПОЛНЫЙ КАДР.
Для меня фотография - не бизнес, а хобби и отдых. Но, все равно, хочется чего-то более "революционного" после 20D (двадцатка у меня останется в рабочем резерве, продавать смысла не вижу), так, чтобы "завизжать от восторга" при сравнении результата съемки... Сижу, мучаюсь...
Друзья, что скажете?

Date: 2012-01-21 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tapalapa.livejournal.com
Был такой же выбор или полный кадр и высокая цена, или скорострельность и цена ниже. Определяющим фактором стала скорострельность на фотоохоте. Взяла семерку. Довольна. Но есть один минус, думаю это влияние объектива, светосила маловата (3.5-5.6) и снимки получаются шумноватые. Практически всегда ISO работает на пределе 3200.

Date: 2012-01-21 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] info2007.livejournal.com
На двадцатке та же беда - часто в лесу приходиться снимать на высоких ISO 800-1600.
1600 - максимум на двадцатке. Матрица "шумит" конкретно... Так, к слову, попробуйте такой "шумодавный" программный фильтр - Neat Image Pro Plus v6.0. Иногда очень даже неплохо помогает убрать шум. Если есть желание - киньте мне свое мыло в "личку", пришлю, он маленький.

Date: 2012-01-22 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] gabriel-mrak.livejournal.com
э.. хороший плагин, да?

Date: 2012-01-22 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] info2007.livejournal.com
Вроде, ничего. Эффект есть. Надо?

Date: 2012-01-22 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gabriel-mrak.livejournal.com
Да бывает, что надо))) Ужо взял.

Date: 2012-01-21 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vitya-prujinkin.livejournal.com
Читал очень много дискуссий на этот счет и к однозначному выводу для себя пока не пришел. С одной стороны согласен с теми, который говорят, что для качественного роста в плане развития умений глупо переходить с кропа на кроп. С другой стороны прочитал несколько обзоров и ощущений от 7-ки от умных людей. Общая тенденция - наличие в 7-ке большого количества современных вкусностей в плане технологий. 20 тыщ в цене разница - тоже не чих...
Для себя я этот вопрос решил так: буду ждать новую модель Canon, посмотрю на нее в плане новых технологий и тогда уже решу что делать. И начало выпуска новой модели, по идее, должна тряхнуть цены. Так что жду...

Date: 2012-01-21 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] info2007.livejournal.com
Тряхнуть то тряхнут, но в плане, что снимут (если уже не сняли ?)CANON EOS 5D Mark II с производства и станут опять три цены "стричь" с желающих купить новую модель. Столько "ненужного" я могу и не продать.... ;-)))

Date: 2012-01-21 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tanya-ru09.livejournal.com
Мдяяя... Выбор серъезный. Думаю, что определяющим должно стать что и как щелкать придеться чаще всего. Птички-зверушки, скорость не помешает. А нет ни у кого в окружении таких, ну чтоб подержать, пощупать, пощелкать? Я бы скорострел взяла...

Date: 2012-01-21 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] info2007.livejournal.com
Эх, вот именно, что в руках не держал и не щупал. Скорострельность у CANON EOS 5D Mark II, если снимать в JPEG тоже ничего, но я предпочитаю снимать в RAW, а там 3.9 кадра в секунду. На моей двадцаточке 5 кадров в секунду, это не много для фотоохоты, но и не мало...

Date: 2012-01-21 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tanya-ru09.livejournal.com
Если финансовая свобода позволила бы мне, я б в таком случае решилась бы на полный кадр. Там выше писали почему. Но я пока осваиваю простенькое :))) Желаю удачного выбора!

Date: 2012-01-21 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] info2007.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2012-01-21 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] macrushnik.livejournal.com
Сложный выбор...сам тоже выбираю пока но я на никоне , и тоже думаю взять кроп или уж ФФ...для макро и фотоохоты вроде как кроп поудобнее хотя знаю много людей снимающих на ФФ эту тематику , в пользу полного кадра и то что шумы поменьше будут в темном лесу ..

Date: 2012-01-21 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] info2007.livejournal.com
Вот, вот... Везде свои и плюсы, и минусы.

Date: 2012-01-21 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] avkost1955.livejournal.com
Разрешающая способность у 7 значительно выше, чем у 20, а матрица такого же, или примерно такого же, размера. Увеличение числа пикселей может привести к существенному повышению уровня шума. М.б. поискать образцы фотографий, сделанных 7-кой на макс. чувствительности и попытаться сравнить с фотогр. сделанными 20-кой?

Date: 2012-01-21 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] info2007.livejournal.com
На foto.ru сравнивал и RAWы и JPEGи с семерки со своими. Разница разительна, и не в пользу двадцатки. Но, когда спросил человека, который ОЧЕНЬ ХОРОШО снимает на семерке, что бы он сейчас выбрал, семерку, или пятак, ответ его был не столь очевиден... Он, как мне показалось, очень доволен своей семеркой, купленной год назад, но выбрал бы сейчас пятак. Вот и ломаю голову...

Date: 2012-01-21 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] avkost1955.livejournal.com
Посмотрел на flickr, на 6400 у многих кадров на 7-ке вполне заметный шум, на множестве других кадров он вполне успешно подавлен, на 5-ке примерно такая же картина. Беглым взглядом разницы в уровне шума между 5 и 7 на 6400 не углядел.

Date: 2012-01-21 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] info2007.livejournal.com
Наверное, так и есть.

Date: 2012-01-22 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] a-frumgartz.livejournal.com
да и случаи, когда надо на 6400 снимать - не так часты...

Date: 2012-01-21 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] a-frumgartz.livejournal.com
Глупый вопрос из зала: А если 50? И на сэкономленные деньги - светосильный объектив (у нас в Омске цены позволяют такой финт проделать).
Вопрос вызван тем, что сам снимаю на 50, доволен как слон. Но фокусировка, бесспорно, на 7 гораздо круче.

Date: 2012-01-21 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] info2007.livejournal.com
Светосильный объектив под задачи фотоохоты стоит дороже, чем CANON EOS 5D Mark II. В разы дороже. А не самый светосильный, Canon EF 300 mm F/4 L USM, у меня уже есть.
Так что речь идет только о фотоаппарате.

Date: 2012-01-21 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] a-frumgartz.livejournal.com
Раз Вам важна скорострельность и защищенность (которые, так понимаю, лучше у 7), то тогда 7. Ибо объективы (которые хорошие, если будете брать потом) в подавляющем большинстве - EF, т.е. подойдут и сейчас на кроп, и потом на ФФ.

Date: 2012-01-21 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] info2007.livejournal.com
Вот в этом и вопрос, а не стоит ли "потом" сделать "сейчас"?

Date: 2012-01-21 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] a-frumgartz.livejournal.com
Ну это уже из области философии...
Я думаю, лучше взять то, от чего плюшек больше сейчас. Всё равно, тушки обновляются. А скорость обновления и исчезания из магазинов не равны. Т.е. потом можно будет найти ФФ с лучшими ТТХ за меньшие деньги.

Date: 2012-01-21 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] info2007.livejournal.com
Выбор - это всегда из области философии, если он осознанный. ;-)
А у меня пока все на "бессознательном" уровне. Все же больше склоняюсь к полному кадру.
Эх, сложно все это...

Date: 2012-01-21 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] a-frumgartz.livejournal.com
Как вариант - купить 7 для фотоохот, т.д. А для ФФ купить хорошую плёночную камеру. Правда эти хорошие камеры могут и стоить сопоставимо с цифровыми камерами среднего уровня.

Date: 2012-01-21 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] joxaren-juksu.livejournal.com
Главное может какой парк оптики уже есть?, если нет особой любви к светосильным короткофокусным объективам, то кроп лучше для фотоохоты.

Идеал наверное - это иметь кроп для охоты и полный кадр для портретов и пейзажей :))

Date: 2012-01-21 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] info2007.livejournal.com
Вот именно, что я "балуюсь" всеми жанрами, а не только фотоохотой. Все интересно! Да, идеал кроме парка объективов иметь еще и парк фотоаппаратов. Но, увы...

Date: 2012-01-21 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] joxaren-juksu.livejournal.com
тогда 7 как компромисс,
а и для пейзажей и прочих прелестей полного кадра прикупить профессиональный пленочный EOS 1V (скорострельность у нее 9 к/с кажется) да и стоит сейчас 400-500 в хорошем состоянии.

Date: 2012-01-21 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] info2007.livejournal.com
Нет, пленка - это не мое. Я - не профи, мне что надо от фотоаппарата? Снял, в RAWе и фотошопе "покрутил" и в инет выложил. Все простенько и быстренько.

Date: 2012-01-21 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] joxaren-juksu.livejournal.com
а причем здесь профи? при ближайшем рассмотрении все не так уж сложно, проявки и сканирования пленки есть в фотолабах, а электронная начинка, автофокус и прочие полезные прелести в той же 1V есть (понятно что и полная совместимость объективов он же EOS).
Просто всегда баланс белого daylight :-) ну и сканы в tiff не так вольготно можно вытягивать как равы.
Попробовать стоит))
From: [identity profile] anatoliylukich.livejournal.com
В таком случае лучше брать 5ДМК2. Кстати, очень хорошое сочетание с Canon EF 300 mm F/4 L USM. Эта камера очень хороша для многих задач. Мне удалось снимать ей много хороших кадров, включая естественно пейзажи, а также и спортивные мероприятия [очень активные виды спорта, а не шахматные соревнования ;-)) ], самолёты, животных и птиц. То что они, некоторые мои фотографии, были неплохими, это не только моё мнение: пара фотографий с птичками, например колибри, снятыми 5ДМК2 прошли в полуфинал Золотой Черепахи. Кое-какие самолёты были отмечены в конкурсе и опубликованы в журнале Aviation Week & Space Technology: фотография тоже была сняты 5ДМК2. Конечно, она не такая скорострельная, как скажем 7Д или 1ДМКIV, но по опыту знаю, что скорострельность не потребуется в большинстве случаев, когда пользуешься камерой. Если со временем она Вам разонравится, в чём я глубоко сомневаюсь, то её всегда можно продать и купить, ничего не добавляя, что-то типа 7Д: побыстрее, подешевле, но не факт, что универсльнее. В своё время положил глаз на 7Д как вторую камеру, которую хотелось добавить в арсенал, но так получилось, повезло и шагнул дальше.
Edited Date: 2012-01-22 08:12 pm (UTC)

Date: 2012-01-21 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] trimadi.livejournal.com
Уже больше года использую 5D MII, полный кадр действительно поражает, но в большей степени если использовать широкоугольный объектив; в репортажной съемке медленный автофокус (иногда меня это раздражает), есть еще один нюанс - крепление объективов только EF (EF-s уже не подойдет) и если у Вас куплено несколько объективов EF-s, то их придется отложить. В общем, если для Вас фотография не является "бизнесом", то мне кажется лучше брать семерку.

Date: 2012-01-22 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] kirillso.livejournal.com
В выборе не помогу...
Семерка - коварная камера. Очень обаятельная, что ли...удобная, всё работает шикарно. ЗВук затвора приятный. Ощущение, как от маленького спортивного автомобиля. На экранчике этой камеры фотографии выглядят так, что просто заглядение. На домашнем мониторе изображения воспринимаются по-другому. Я очень рекомендовал бы посмотреть на большом мониторе фотографии 7Д, не верить её экранчику. И в качестве тестов снимать не газету, а птиц. Как мне кажется, это совсем разные вещи.
Как по мне, приличные по качеству фотографии с 7Д я видел только в разрешении около 900 точек по длинной стороне - те, в сильном ресайзе. На 100% уровне, или около того - решительно не нравится. Никон Д300 с простым АФС300 4 очень впечатлил, а 7Д - совсем не то, сплошное мыло какое-то, плюс сама фактура изображения "не айс".
Рекомендую проверить ДД этой камеры, пойдет ли. И ещё адо иметь ввиду, что семерка совсем не прощает ошибок в экспозиции. Чуть что надо потянуть - кадр, имхо, разваливается.
От человека, который снимает и тем и другим, я слышал мнение, что 7д снимает только шумы.
Потом, для АФ у семерки используется сто-пятьсот пиксельный РГБ-датчик, так он не отключаемый. К примеру, снимая полевого луня на фоне тростника(такого же коричевого), будет тяжело. Это мнение Arash Hazeghi, в интернете можно найти.

Это одно из мнений. Кто-то от 7Д писается кипятком(как одна моя знакомая, хотя я с ней не согласен;)), надо лично смотреть. Каков бы не был выбор, всё равно, придется самому смотреть.

Я думаю, что про плохой АФ 5Д - враки. Центральная точка очень хороша. Я когда-то пробовал 5Д1 и 500 4ИС, ну не на что жаловаться. Очень цепко и точно, быстро. Так же, я видел множество прекрасных динамичных кадров, снятых на 5Д2. Опять же, это только по центральной точке АФ. Кстати, вокруг неё у пятаков есть ещё 6 вспомогательных, невидимых(в кружке 3% экспозамера).

З.ы. Владимир Медведев как-то написал о двух 5Д2, которые имели разный уровень шумов. Одна камера (более новая по дате изготовления) была менее шумная, чем другая, в абсолютно тех же условиях.

Date: 2012-01-22 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] kirillso.livejournal.com
З.ы. Если есть желание, посмотрите у Ильи Уколова в ЖЖ тест 7Д на птицах.

Date: 2012-01-22 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] info2007.livejournal.com
Спасибо за подробный разбор вопроса! Полез искать у [livejournal.com profile] glav_ryba тест.

Date: 2012-01-22 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] kirillso.livejournal.com
Мне проще выловить оказалось:
http://glav-ryba.livejournal.com/132544.html

Date: 2012-01-22 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] info2007.livejournal.com
Да, как все неоднозначно...

Date: 2012-01-22 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] kirillso.livejournal.com
...И ещё, про пыцлевлагозащищенность 5Д2. Эта тушка не голая в этом плане. У Медведева эта камера прошла столько испытаний! Из колеса джипа грязью обдавало, не говоря о пыли и прочем. Эта бедная камера как-то раз навернулась с 500мм и ТК1.4. ТК раскурочило так, что он до сих пор на полочке стоит, как памятник. Корпус 5Д2 лопнул, половинки несколько разошлись. Камера работает как и работала, тем не менее, даже фокусировка не сбилась.

Date: 2012-01-22 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] trimadi.livejournal.com
У 5D MII не плохой АФ, а МЕДЛЕННЫЙ, в репортаже это иногда действительно напрягает. Согласна с тем, что нужно самому смотреть, но в первую очередь надо понимать цели съемки и от этого отталкиваться.

Date: 2012-01-22 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] kirillso.livejournal.com
Не медленнее, чем на моделях серии ххД, на мой взгляд. С 400 5.6 5Д2 очень быстро гонял туда-сюда фокусировку - в принципе, чего ещё ожидать от этого объектива. С другими объективами 5Д2 я не пробовал.
Емнип, в обзоре 1Д3 у Медведева где-то были цифирки, насколько АФ единички быстрее, чем у 20Д. Вот бы увидеть сравнение скорости АФ у 7Д и 20Д, на одном том же объективе - было бы здорово.

И всё-таки, если А лучше Б, то из этого не следует, что Б - полное говно. Из этого не следует, что А не имеет смысла и не нужно. Тут, увы, каждому придется решить свою задачу, исходя из своих данных и целей:)

Date: 2012-01-22 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] trimadi.livejournal.com
В принципе очень сложно сравнивать фотоаппараты разных классов, но всегда найдутся отличия даже у "одноклассников". Все зависит от целей, которые ставит перед собой фотограф.

Date: 2012-01-22 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillso.livejournal.com
Полностью согласен! Прямо в точку.

Date: 2012-01-22 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] dgps.livejournal.com
Снимаю на 7Д.
Очень доволен.
на высоких ИСО шумит мало, шумодав убирает шум так, что и не заметишь.
Камера отличная, я всем доволен. Для фотоохоты самое то.
Кроп 1.6 это преимущество в фокусе.

Для пейзажей, конечно, лучше брать Марк2.

Если бабло позволяет возьми 1д марк4.

Date: 2012-01-23 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] saifullinrr.livejournal.com
Если честно, я вам буду дико завидовать.
А в мою голову пока не очень лезет факт, что я купил полный кадр за 150+ килорублей и пошёл с этим ВАЗом щёлкать всякую живность в лесу просто ради удовольствия и собственного развлечения для.
Предлагаю вариант - 7Д, чтобы скорострельность, а она, о, да, очень важна на любой фотоохоте, выше была. А на сдачу - НИВУ трёхдверную б/у + арки порезать + шины побольше, чтобы за фототрофеями можно было заехать к чёрту на кулички и не париться насчёт царапин на кузове или треснувшего от ветки стекла.

Date: 2012-01-23 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] info2007.livejournal.com
Ниву боюсь... Уж лучше УАЗик!
А теперь о наболевшем... Думал, читал, спрашивал и опять думал. Бросает меня по поводу фотоаппарата из стороны в сторону... Думал, уже остановился на CANON EOS 5D Mark II, а сейчас думаю, что все же возьму CANON EOS 7D, топовую из кропнутых... Вопрос даже не финансовый, хотя деньги на стройку мне еще ой как нужны, дом строим буквально на зарплату. Сейчас происходит серьезное обновление полнокадровой техники, так что, наверное, правы Коллеги, которые говорят,что на рынке, даже пусть вторичном, появятся интересные предложения по полному кадру за приемлемые деньги. Скорострельность, пыле-влагозащищенность CANON EOS 7D для моих лесных походов тоже ни разу не лишние.
Да и вспомнил, что есть у меня в "резерве" еще кое что "ненужное", которое продавать давно пора, а руки не доходили пока. Есть у меня излишки в мототехнике, которыми сейчас сам не пользуюсь и в дальнейшем не планирую. Так что есть резон сейчас взять "семерку", и подождать снижения цен на полнокадровом сегменте.
Вот пока мысли такие...

Profile

info2007: (Default)
info2007

January 2020

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 05:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios